L'exode du Paranormal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

L'exode du Paranormal

Venez ici, découvrir le paranormal dans un état d'esprit zen et festif !!!
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesConnexionS'enregistrer
Le Deal du moment :
Manga Spy x Family Tome 13 édition Collector : ...
Voir le deal
14.50 €

 

 Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
geranium
moderateur
moderateur
geranium


Nombre de messages : 7481
Age : 52
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Anges-11
Date d'inscription : 17/04/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeLun 27 Oct - 1:26

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?


par Jean Bricmont - SPS n° 280, janvier 2008



Ce texte reprend une partie de la postface du livre Les OVNI du CNES, trente ans d’études officielles (1977-2007) de David Rossoni, Éric Maillot et Éric Déguillaume. Avec l’autorisation des auteurs, que nous remercions.



Lorsque les Conquistadors sont arrivés en Amérique à bord d’ofnis (objets flottants non identifiés), il n’a pas fallu longtemps pour que les habitants se rendent compte, pour leur malheur, qu’il ne s’agissait pas d’une illusion, puisque, peu de temps après, ils mouraient en grand nombre.



Les gens qui soutiennent que les ovnis démontrent la présence d’extraterrestres visitant notre planète doivent expliquer pourquoi ces visites n’ont pas de conséquences manifestes pour nous ; pourquoi, par exemple, ces extraterrestres ne s’emparent-ils pas, mettons, de la Maison Blanche ?

À cette question « naïve », on peut évidemment répondre qu’ils ont une autre psychologie que la nôtre, qu’ils aiment nous observer tout en étant discrets, etc.



La question que je voudrais brièvement discuter est de savoir dans quelle mesure cette réponse-là est rationnelle. Pour ce faire, je vais comparer la croyance aux visites d’extraterrestres à la croyance aux miracles ou, plus exactement, appliquer la même règle de rationalité aux deux types de croyances.
Il n’est jamais rationnel de croire aux miracles



En ce qui concerne les miracles, un argument philosophique important est celui avancé par David Hume pour montrer qu’il n’est jamais rationnel de croire aux miracles [1].



L’argument est simple et a une portée très générale. Supposons, comme c’est le cas pour la plupart des gens, que vous n’ayez jamais vu un miracle vous-même, mais que vous ayez simplement entendu des gens vous rapporter (par exemple via la Bible) l’existence de miracles [2].



Est-il rationnel d’y croire ?

Non, répond Hume, parce que vous savez, par votre expérience personnelle, qu’il existe des gens qui se font des illusions ou qui cherchent à tromper d’autres personnes.

Par contre, un miracle, vous n’en avez aucune expérience personnelle.

Par conséquent, il est plus rationnel de croire que le fait que vous entendiez un récit de miracle s’explique en supposant que quelqu’un se trompe ou vous trompe plutôt qu’en supposant qu’un miracle s’est réellement produit.

Ou, pour exprimer autrement la même idée, on peut faire remarquer que, lorsqu’on entend un récit de miracle, le « fait brut », directement perceptible, qu’il faut chercher à expliquer, ce n’est pas le miracle, mais le fait qu’on vous dit qu’un miracle s’est produit.



Or l’explication de ce phénomène-là est facile : on peut toujours penser que ceux qui affirment l’existence du miracle cherchent à vous tromper, se trompent ou sont trompés par d’autres.

Hume ne dit évidemment pas qu’il ne faut croire qu’en ce qu’on perçoit directement, mais plutôt qu’il faut exiger de son interlocuteur que, si ce qu’il dit contredit l’ensemble de nos expériences passées, il apporte des preuves de ce qu’il avance qui soient plus crédibles que ces expériences elles-mêmes.



En ce sens, l’argument du philosophe écossais renvoie aux principes fondateurs du scepticisme scientifique.



Il se rapproche ainsi de l’adage « une affirmation extraordinaire requiert des preuves extraordinaires », popularisé notamment par Carl Sagan.

De là découle aussi la nécessaire utilisation du principe d’économie, qui veut que soient d’abord examinées les explications potentielles les plus simples avant d’envisager des explications extraordinaires.
Une méthode qui s’applique aussi aux visites d’extra-terrestres



L’argument de Hume est important non plus tant en ce qui concerne les miracles religieux traditionnels, auxquels peu de gens croient aujourd’hui, mais parce qu’il donne un bon exemple de la façon rationnelle de procéder pour effectuer un tri entre les diverses opinions auxquelles nous sommes confrontés.



On peut et on doit poser la même question au garagiste qui vend des voitures d’occasion, au banquier qui fait miroiter des dividendes fabuleux, à l’homme politique qui promet la sortie du tunnel après des années d’austérité, au journaliste qui rend compte d’événements se passant dans des pays lointains, ainsi qu’au physicien, au prêtre ou au psychanalyste : quels arguments me donnez-vous pour qu’il soit plus rationnel de croire ce que vous dites plutôt que de supposer que vous vous trompez ou que vous me trompez ?



Remarquons, qu’au temps de Hume, divers miracles étaient attestés par les plus hautes autorités, ce qui ne peut que nous encourager aujourd’hui à porter un regard résolument critique sur divers témoignages supposés irréfutables. De plus, la longue liste des erreurs scientifiques passées (par exemple, en médecine) rend le défi du sceptique encore plus difficile à relever.



Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 280-37_41_1
Pour certains, les extraterrestres nous ont visités, mais, respectant une prétendue loi morale universelle consistant à ne pas altérer le processus évolutif de la planète visitée, ils auront pris toutes les dispositions pour ne pas être vus.

Qu’est-ce que cet argument nous apprend sur les visites d’extraterrestres ?

Si je n’ai pas vu, personnellement, d’extraterrestres et que j’entends simplement d’autres personnes me rapporter, soit qu’elles en ont vu elles-mêmes, soit qu’elles ont entendu d’autres personnes dire qu’elles en ont vu, je dois me poser la question de Hume : quelles raisons ces personnes me donnent-elles de croire ce qu’elles disent plutôt que de croire qu’elles me trompent ou se trompent ?



Il est vrai que les assertions les plus fréquentes ne portent pas directement sur les extraterrestres, mais sur les ovnis, qui sont supposés en être les symptômes. Mais la même question se repose néanmoins : quelles raisons me donne-t-on de croire qu’il s’agit bien d’intelligences extraterrestres et non pas d’un phénomène déjà connu mal interprété ?







Dans la critique de la religion, il y a ce qu’on appelle le « Dieu des trous », c’est-à-dire que certains invoquent Dieu pour expliquer tout ce que la science n’explique pas – mettons l’origine de la vie ou de l’Univers.

L’invocation d’extraterrestres est du même type : les phénomènes observés sont supposés être inexplicables par des causes terrestres, de façon tellement manifeste, qu’ils indiquent nécessairement la présence d’extraterrestres.



La réponse ici est en partie la même que pour le Dieu des trous : pourquoi croyons-nous connaître tellement bien les phénomènes terrestres, pour être sûrs qu’une explication fondée sur ces phénomènes est impossible ?

En particulier, pourquoi croyons-nous connaître si bien les problèmes liés à la perception humaine ?
Pourquoi les extra-terrestres sont-ils si discrets ?



Mais ce qui nous intéresse surtout, c’est d’examiner le contre-argument à la question naïve : pourquoi les extraterrestres ne se manifestent-ils pas de façon indiscutable ?



Quelles raisons avons-nous de croire que les extraterrestres ont une autre psychologie, aiment être discrets, etc. ? A priori, aucune ; le simple fait que l’existence dans l’Univers d’êtres intelligents très différents de nous soit possible n’est pas un argument en faveur de leur présence sur Terre.



Le même problème se pose exactement de la même façon à propos des miracles. Une des objections classiques à la croyance aux miracles est « pourquoi Dieu n’aime-t-il pas les amputés ? », c’est-à-dire pourquoi les guérisons « miraculeuses » ne font-elles jamais repousser des membres amputés (de façon vérifiable) ?

Mais évidemment, il est possible que Dieu n’aime pas les amputés (c’est sa psychologie qui est ainsi faite) ; il est tout aussi possible qu’il réponde sélectivement et arbitrairement à nos prières : il en soigne certains et aggrave le cas des autres, de façon à ce qu’il soit impossible de détecter statistiquement l’efficacité des prières (après tout, dans certaines versions du christianisme, c’est exactement ce qui se passe avec la grâce, qui est donnée aux uns et pas autres, sans que l’on sache vraiment pourquoi).



Dans le cas des ovnis, la situation est encore plus paradoxale : d’une part, nous devons supposer que ces extraterrestres sont super-intelligents et cherchent à ne pas être vus (pour expliquer leur absence de visibilité manifeste), y parviennent quand ils sont recherchés par des scientifiques menant des enquêtes systématiques, mais sont néanmoins suffisamment stupides pour se laisser apercevoir par certains « amateurs ».

Il faut une certaine dose de bonne volonté pour trouver ce scénario plausible.



Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 280-37_41_2Une autre façon d’énoncer le problème, c’est que nous n’avons aucune expérience de telles divinités ou d’extraterrestres ayant une autre psychologie. Un simple argument de possibilité n’est nullement un argument de plausibilité.

Comme le dit toujours Hume, si nous raisonnons a priori, on peut en arriver à penser que la chute d’un galet est capable d’éteindre le Soleil. Ce n’est qu’en partant de nos expériences que nous pouvons progresser dans nos connaissances.

C’est en combinant ce que nous savons sur les phénomènes terrestres inhabituels, sur les guérisons spectaculaires et sur la faillibilité des témoignages humains que l’on avance, petit à petit.
Une méthode rationnelle de raisonner, mais qui ne peut garantir des conclusions correctes



Notons que Hume ne dit pas que sa façon de raisonner permet toujours d’arriver à des conclusions correctes. En effet, il donne l’exemple d’un prince indien qui refusait de croire que l’eau gèle chez nous en hiver et il approuve sa façon de raisonner : l’eau se solidifie abruptement autour de zéro degré et le prince, vivant dans un climat chaud, n’avait aucune raison de croire qu’un tel phénomène soit possible.



Hume donne simplement une règle méthodologique qu’il est rationnel de suivre en toutes circonstances ; mais il n’y a aucune garantie que cette façon de procéder nous permette de nous rapprocher de la vérité.



Il y a une différence entre ce qui est vrai, qui dépend de l’état du monde tel qu’il est, et ce qui est rationnel, qui est une façon pour les êtres humains de se « débrouiller » cognitivement dans ce monde. Rien ne garantit que la rationalité mène à la vérité.



Il est parfaitement possible que, contrairement à ce que pensait Einstein, « Dieu » soit non seulement subtil, mais malicieux, et qu’il existe des miracles et des visiteurs extraterrestres, mais que nous ne pouvons pas nous en apercevoir.

La défense de la rationalité ne se fonde pas sur un quelconque optimisme aveugle (la rationalité nous mènera à la vérité) mais plutôt sur une réflexion lucide sur ce qui est souvent la tarte à la crème des anti-rationalistes, à savoir la finitude humaine, le fait que nous n’ayons pas d’accès immédiat à la vérité, etc.



C’est précisément parce que nous sommes des êtres faillibles que nous n’avons pas d’autre espoir d’arriver peut-être à certaines vérités, que de nous en tenir à des règles de rationalité, telle que l’argument de Hume face aux miracles, qui est justement un argument « pessimiste », puisque fondé sur la faillibilité de nos sens.




[1] Il convient de distinguer soigneusement entre cet argument sceptique par rapport aux miracles et le scepticisme général vis-à-vis de toutes nos connaissances qui est souvent ce que l’on retient de la philosophie de Hume. Mais Hume considère qu’il faut traiter le scepticisme général, en pratique, « par la négligence et l’inattention » ; et, en effet, s’il prenait réellement au sérieux le scepticisme général, pourquoi aurait-il besoin d’un argument spécifique pour mettre en doute la croyance aux miracles ?



[2] Le problème se pose différemment pour ceux qui pensent avoir vu un miracle ou des extra-terrestres. La question est alors de savoir dans quelle mesure il faut faire confiance à ses propres sens lorsqu’ils nous font « voir » des choses que presque personne d’autre ne voit.
Revenir en haut Aller en bas
Tinkerbell
Membre
Membre
Tinkerbell


Nombre de messages : 24
Age : 40
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Animaux-oiseaux-00093
Date d'inscription : 10/11/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeMer 12 Nov - 15:54

Le rationnel, c est ce que nous voulons bien voir, ou du moins soyons prêt de voir.
Quand nous avons en nous le sentiment de la colère (par exemple), est il rationnel ce sentiment? Seuls les causes de ce sentiment sont rationnels , celles que nous nous sommes soumises.

Et si les choses s averaient être une réalitée, sans qu elles soient rationnelles?

Je ne juge pas je partage mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
geranium
moderateur
moderateur
geranium


Nombre de messages : 7481
Age : 52
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Anges-11
Date d'inscription : 17/04/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeMer 12 Nov - 20:40

alors d'abord ici on se fâche poa ! nan nan on s'écoute
ensuite on peut ne poa être d'accord sans se mordre ...

Tu as dû être mal menée toi sur d'autres fofo !!!

rationnel

  1. (Didactique) Ce que l’on ne conçoit que par l’entendement.

    Les abstractions ont, dans notre esprit, une sorte d’existence rationnelle.
  2. Horizon rationnel : (Géographie) (Astronomie) Plan de l’horizon, rapporté au centre de la Terre et prolongé indéfiniment dans l’espace ; par opposition à horizon sensible, celui que l’on suppose toucher la Terre au point où est l’observateur et qui est perpendiculaire à la verticale.
  3. Qui est raisonné, qui est fondé sur le raisonnement.

    Méthode rationnelle.
    Procédé rationnel.
    (Médecine) Traitement rationnel.

http://fr.wiktionary.org/wiki/rationnel

voilà sur quoi je me base pour définir le "rationnel" aussi la question est :
es ce raisonné, fondé et sur quoi ?

Je dois être la petite soeur de saint thomas ... Je crois que ce que je vois !!!
En fait ce que j'ai vu ou ce que je peux expliquer, soutenir sans me faire démonter mes théories !!!

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 852545 moi je veux les voir ! je veux comprendre !
donc j'ouvre mes yeux et mes oreilles !
et j'attends ...
Revenir en haut Aller en bas
Tinkerbell
Membre
Membre
Tinkerbell


Nombre de messages : 24
Age : 40
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Animaux-oiseaux-00093
Date d'inscription : 10/11/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeMer 12 Nov - 22:07

Je n'ai été mal menée, sur d'autre forum, que part des personnes qui me jugaient,
mais d'autre personnes étaient là pour prendre ma défense.

En plus je précise bien que je partage mon avis, au cas ou il y en aurait qui se sentent bousculés.
Revenir en haut Aller en bas
colibri
moderateur
moderateur
colibri


Nombre de messages : 1055
Age : 63
Localisation : Lausanne
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Animaux-oiseaux-00093
Date d'inscription : 17/04/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeMer 12 Nov - 22:23

Pas de soucis, on ne peut pas être bercé dans ce domaine, et porter des jugemnents sur les autres, enfin je trouve. Pourquoi notre propre histoire serait plus vrai que la tienne ?
Revenir en haut Aller en bas
geranium
moderateur
moderateur
geranium


Nombre de messages : 7481
Age : 52
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Anges-11
Date d'inscription : 17/04/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeMer 12 Nov - 22:44

tu sais petite fée clochette,
ici on évite de juger ...

REGARDE LA SIGNATURE DU PATRON ET TU COMPRENDRAS !

On respecte chacun, son vécu et ses expériences !
On ne condamne poa, on ne se froisse poa, on se respecte !!!

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 511191 Ici il n'y aura personne pour te malmener, te juger, se moquer ... C'est poa la politique de la maison !
flower
Revenir en haut Aller en bas
Tinkerbell
Membre
Membre
Tinkerbell


Nombre de messages : 24
Age : 40
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Animaux-oiseaux-00093
Date d'inscription : 10/11/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeJeu 13 Nov - 9:54

Citation :
il faut faire confiance à ses propres sens lorsqu’ils nous font « voir » des choses que presque personne d’autre ne voit.


Je rejoins de nouveau ce qu'à écrit geranium, dans son dernier paragraphe.
Ils nous montrent bien ce qu'ils veulent et dans n'importe quelles circonstances
Mais je n'ai aucun arguments pour approuver cela, si ce n'est ma parole.
Seuls mes rêves me rejoignent à dire cela.

Quand j'ai écrit :

Citation :
Le rationnel, c'est ce que nous voulons bien voir, ou du moins sommes prêt à voir



Selon moi le rationnel est propre à chacun.
Et je donne exprès un avis diffèrent afin que vous puissiez assimiler ces choses qu'on ne voit pas mais qui pourtant existent.
Revenir en haut Aller en bas
geranium
moderateur
moderateur
geranium


Nombre de messages : 7481
Age : 52
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Anges-11
Date d'inscription : 17/04/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeJeu 13 Nov - 22:57

Petite fée je te rejoins entièrement lorsque tu dis que ce n'est pas visible que cela n'existe poa !
les virus, à part le truffon collé sur un microscope on ne le voit poa pourtant quand ils nous collent sous la couette et on est sur qu'ils sont dans le coin les vaches !

mais le virus est visible et l'on est capable de révéler sa présence par une lentille x fois grossissante, et notre oeil n'a poa cette faculté !
mais scientifiquement et médicalement il est identifiable ! virus de la grippe ...
il est poa joli : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Virus1

et celui là, celui du sida : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Virus-du-sida

On est en mesure de les différencier !

Maintenant même si suis poa en capacité de les rechercher ou de les reconnaître, si je mets mon truffon sur le microscope je vois dans la boite de pétrie ce qu'est un virus, qu'il vit, qu'il évolue, qu'il peut mourir !!!

mais les :63857:de mes yeux vus ! bah ça devient difficile !
mais je ne suis pas hermétique, j'accepte toutes les invitations ....et veux bien croire qu'on est poa seul !

Mais faudra poa me raconter de carabistouille Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 795394
Revenir en haut Aller en bas
Tinkerbell
Membre
Membre
Tinkerbell


Nombre de messages : 24
Age : 40
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Animaux-oiseaux-00093
Date d'inscription : 10/11/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeVen 14 Nov - 16:08

Citation :
lorsque tu dis que ce n'est pas visible que cela n'existe poa !

geranium ^^ je disais plutôt que des choses existent mais que beaucoup d'entre nous ne les voient pas.

Et dans ta présentation des virus, ça démontre un peu le fait que quelque chose puisse exister, sans forcément qu'on puisse le voir.
Bien que là tu parles de la microscopie et non d'êtres spirituellement évolués.
Revenir en haut Aller en bas
geranium
moderateur
moderateur
geranium


Nombre de messages : 7481
Age : 52
humeur : Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Anges-11
Date d'inscription : 17/04/2008

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitimeVen 14 Nov - 20:40

vivi petite fée !!!

ma démonstration visait à mettre en avant, que ce que l'on ne voit poa n'existe poa pour autant ! et donc qu'il faut gâcher des possibilités en ayant l'esprit fermé !

ça c'était le premier point !

le second point !
tu me parles d'êtres spirituellement évolués ! ok
dans ce cas précis cela se rapporte aux Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 852545 !
moi je dis d'accord on n'est peut être poa seul et je veux voir et mon esprit est ouvert !
ensuite, tu les définis comme spirituellement évolués, là ça coince ...
Mais je peux faire un effort ...
tu as pris la précaution de ne poa dire plus évolués que nous ! maaarci

maintenant que tu as bien définis les choses petite fée,
avance et fais en sorte de m'amener des éléments, non poa dans le but de me convaincre, mais de faire réfléchir ...
Poses tes réflexions, tes données, sur quoi tu te bases ...
Donnes nous ...

Oh je ne dis poa que l'on dira amen, nan, nan, mais si l'on conteste tes propos dis toi que c'est toujours participer à notre éveil, enfin le mien toujours ...
après lorsque je disposerai de tes connaissances, je pourrai me faire une opinion !!!

Voilà ma jolie, je demande qu'à Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 795394 enfin te lire !!!
c'est ta démonstration que j'attends avec impatience ma belle !

Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? 511191
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Empty
MessageSujet: Re: Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?   Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Est-il rationnel de croire aux visites d’extraterrestres ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Les abductions extraterrestres
» Croire en la conspiration = participer au plan des illus ?
» rencontre avec les extraterrestres
» technologies extraterrestres

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'exode du Paranormal :: PARANORMAL :: PHENOMENES OVNI ET EXTRATERRESTRES :: RENCONTRES DU TROISIEME TYPE-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser