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Sujet: Islam et mahomet Lun 27 Juin - 12:10
Quoi penser de tout ça?
cervesia Membre
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Sujet: Re: Islam et mahomet Lun 27 Juin - 15:10
ben qu'à 9 ans t'es suffisamment vieille pour te taper le prophète ....
geranium moderateur
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Sujet: Re: Islam et mahomet Lun 27 Juin - 23:09
Wafa Sultan (arabe : وفاء سلطان) est une psychiatre américaine d’origine syrienne. Wafa Sultan est surtout connue par son intervention sur la chaîne qatariote Al Jazeera, y critiquant l’Islam en ce qu’il prend figure d’idéologie politique préconisant la violence.
Wafa Sultan est née en 1958 dans une famille alaouite de Syrie à Baniyas, petite ville sur la Méditerranée à deux heures de Beyrouth. Son père, musulman, était un négociant en céréales. Selon sa propre version des faits, sa vie aurait basculé en 1979. Elle est alors étudiante en médecine à Alep. L’époque oppose les Frères musulmans et le gouvernement du président Hafez el-Assad. C’est dans ce contexte qu’elle affirme avoir assisté à l’université, sous ses yeux, à l’assassinat de son professeur, Youssef el Youssef, par des membres des Frères musulmans. Cet événement l’aurait marquée à tout jamais : « à ce moment précis, j’ai perdu confiance en notre Dieu, et j’ai commencé à remettre en question ses enseignements. Cet événement a été le tournant de ma vie ». La réalité de cet incident a été contestée (voir le paragraphe ci-dessous). En 1989, elle s’expatrie aux États-Unis. Elle s’installe en Californie. Elle y repasse toutes ses qualifications de médecin psychiatre dans le système médical américain. Elle commence à écrire et s’occupe d’un site réformateur de l’islam « An-naqed » (la Critique) créé par un Syrien expatrié à Phoenix. Un de ses essais sur les Frères musulmans attire l’attention d’Al Jazeera qui l’invite alors à discuter avec un universitaire algérien en juillet 2005. Au cours de l’échange, elle remet en cause les enseignements religieux qui poussent des jeunes à se suicider au nom de Dieu. Ses remarques suscitent des débats dans le monde entier et son nom commence à apparaître dans la presse et les sites Internet arabes. Mais sa réputation devient planétaire lorsqu’elle réapparaît sur Al Jazeera le 21 février 2006.[réf. nécessaire] Wafa Sultan a déjà publié deux livres et travaille actuellement à la rédaction d’un troisième dont le titre prévu est Le prisonnier échappé : Quand Dieu est un monstre. La polémique à la suite de l’intervention sur Al Jazeera[modifier]
C’est à la suite d’une interview provocatrice sur la chaîne Al Jazeera le 21 février 2006, que Wafa Sultan devient pour une partie de l'Occident une vedette internationale face à l’islamisme. L’interview a été téléchargée plus d’un million de fois en deux semaines et a rapidement circulé sur Internet. Wafa Sultan devient ce jour-là une cible pour les islamistes, présentée comme une « hérétique », voire une apostate tandis que d’autres voient en elle la voix de la raison1. Pour Wafa Sultan, les musulmans du monde se sont enfoncés dans la barbarie. À contre-courant de la thèse du choc des civilisations, la psychiatre oppose la barbarie à la modernité, la violence à la raison. Reprenant la thèse du choc des civilisations développée par Samuel Huntington. Selon elle, cette opposition reposerait sur le fait que l’occident est émanation de raison, et ses détracteurs « une civilisation arriérée, primitive, barbare, oppressive, dictatoriale, violant les droits de l’homme, traitant les femmes comme des bêtes. »[réf. nécessaire] Et lorsque le journaliste d’Al Jazeera lui demande « Selon vous la culture occidentale serait opposée à l’arriération et à l’ignorance des musulmans ? » celle-ci acquiesce « oui, c’est ce que je veux dire. »2 Elle a catalysé la violence islamiste, du fait de l’animosité de ses critiques envers le monde musulman, recevant des menaces de mort. Par son discours, des rapprochements ont été faits avec des intellectuels tel que Salman Rushdie. Ayant pour point commun d’une part d’être des personnalités inconnues, et peu affirmées dans le monde arabe, et par leurs attaques virulentes, ont été propulsés du fait de leur engagement contre les musulmans par les médias occidentaux.[réf. nécessaire]
Polémique sur l’incident à l’université d’Alep
Le Dr Riyad Asfari, doyen de la faculté de Médecine à l’Université d’Alep, déclara lors d’une interview que l’évènement décrit par Sultan dans cette université en 1979 s’était en réalité produit en dehors de celle-ci, et que pas un étudiant ni aucun personnel de l’université n’avait été atteint par l’incident. Ces propos du Dr Asfari furent également confirmés par les expatriés syriens Adnan Halabi et Ghada Moezzin. Moezzin, qui était présent à l’université d’Alep en 1979, fit ce commentaire : « We would’ve known about the killing if it had happened. It would have been big news on campus and I do not recall ever hearing about it » (traduction : « on l’aurait su si cet assassinat s’était produit. Cela aurait fait grand bruit sur le campus, mais je ne me souviens pas en avoir jamais entendu parler »)3.
Sentiment religieux
Dans une interview avec le Time Magazine, Wafa Sultan se définit musulmane qui n'adhère pas à l'Islam : « Je ne crois pas non plus à l'islam, mais je suis musulmane. » Dans une récente conférence avec l'écrivain et militant conservateur David Horowitz, Wafa Sultan exprima son point de vue vis-à-vis de l'islam : « J'ai décidé de combattre l'islam ; s'il vous plaît comprenez ma déclaration : combattre l'islam, pas l'islam politique, pas l'islam militant, pas l'islam radical, pas l'islam wahhabite, mais l'islam en lui-même... L'islam n'a jamais été incompris, l'islam est le problème... (les musulmans) doivent comprendre qu'ils n'ont que deux choix : changer ou être écrasés4. »
wikipedia
geranium moderateur
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Sujet: Re: Islam et mahomet Lun 27 Juin - 23:58
j'avais entendu parlé des interventions de cette dame mais sans plus me pencher sur le sujet, je le reconnais !
Honnêtement, je ne peux lui donner tort dans ses propos de la seconde vidéo, elle va au clash sans porte de derrière ! mais en restant juste et mesurée malgré tout.
Ta vidéo Colibri a un parfum de dérangeant, de moins authentique et spontané ! Peut être la mise en avant de la condition de la femme me dérange alors qu'elle parle dans la seconde de religion. même femme et les combats différent mettre en avant la liberté et les droits de chacun oki prôner un pays en remplacement, c'est moins honnete déjà !
elle pointe du doigt des actes de croyant au nom d'une religion ayant une incidence sur d'autres religions et croyances, discours emprunt de sagesse et de tolérance entre eux.
Nous avons tous nos moutons noirs et nos fanatiques extrémistes le soucis est de savoir dans quel sens cela fonctionne !!! de savoir si l'autorité religieuse reconnait le méfait et si elle l'encourage ? ou si on utilise celle-ci pour couvrir des actes ?
et là perso j'ai poa de réponse ! la religion qu'elle qu'elle soit n'est poa exempt de manipulation je pense, j'entends par là par sa main et sa parole ! ou par ses alliances avec la politique quand la fin justifie les moyens les textes ont été maniés, interprétés, dénaturés .... alors où en est l'essence et la finalité ?
aussi je ne sais poa que penser de la dame et de son chemin de bataille croire c'est forcement être moins libre puisqu'on s'impose une vision des choses mais respecter la façon de croire des autres devient de la sagesse et de la tolérance donc le respect de la différence et je doute qu'aujourd'hui nous en soyons là !!!!
cela impliquerait que les droits de l'Homme aient fonctionné et que nous soyons "libres et égaux "en toute chose ce qui est loin d'être le cas ...
je laisse ma réflexion murir ... Dans l'attente de vous lire !
adeq Admin
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Sujet: Re: Islam et mahomet Mar 28 Juin - 11:06
Citation :
Selon ses biographes, Mahomet aurait eu en tout quinze épouses tout au long de sa vie. Dans son livre La chronique, l'historien médiéval Tabari signale que Mahomet aurait convoité cinq femmes et qu'il avait deux esclaves dont l'une « Maria fille de Siméon le Copte », lui donna un fils, Ibrahîm, qui mourut à l'âge de deux ans. « Il avait parfois en même temps onze femmes, parfois neuf et parfois dix. Quand il mourut, il laissa neuf veuves. » . Un peu plus loin, Tabari signale que selon d'autres traditions, Mahomet aurait épousé vingt femmes et qu'« il y a en outre cinq femmes que le prophète a convoitées, mais qu'il n'a pas épousées ».
Après la mort de Khadija, sa première épouse, il épouse la veuve Saouda, puis, pratique conforme aux normes et aux valeurs de l'Arabie de l'époque, et toujours actuelle dans certains pays, âgé d'environ 50 ans, il épouse Aïcha fille d'Abu Bakr et âgée de 6 ans. Trois ans plus tard, il consomme le mariage ; elle a 9 ans. Cependant, l'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse pour des raisons d'incohérences chronologiques multiples, étant donné qu'il n'existait pas de véritable calendrier à l'époque chez les Arabes de la péninsule arabique avec une date de référence claire. Aussi, l'historien Maxime Rodinson émet une certaine réserve au sujet de ce hadith. D'après la chercheuse britannique Ruqayyah Waris Maqsood , Aïcha avait probablement 19 ans lorsqu'elle s'est mariée au Prophète Mahomet. En 627, il se marie avec Rayhana une juive, puis Myriam en 629 une chrétienne ; la même année, il se marie avec Safiyya une juive, en accord avec les règles de mariage de l'islam.
À la fin de sa vie, Mahomet aurait eu neuf femmes, dont une esclave chrétienne copte qui lui avait été donnée par le roi d’Égypte. Selon le Coran, ce statut spécial de Mahomet lui autorisant d'avoir plus de quatre épouses lui aurait été révélé par l'archange Gabriel :
« Ô prophète ! il t'est permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives que Dieu a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète, si le prophète veut l'épouser. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants ». « Nous connaissons les lois du mariage que nous avons établies pour les croyants. Ne crains point de te rendre coupable en usant de tes droits. Dieu est indulgent et miséricordieux. » (sourate al Ahzab, versets 49-51)
La plupart de ses unions avaient un caractère politique et accompagnait le ralliement de tel notable ou tel clan. Au Moyen Âge la polygamie est fréquente en Arabie, Mahomet la limite à quatre épouses. À part Aycha, toutes les autres épouses de Mahomet étaient veuves, pour certaines plusieurs fois. L'une de ses épouses perdait continuellement du sang. Les mariages sont tous liés à un intérêt diplomatique comme le veut la tradition arabe de l'époque. Chaque mariage établissait un lien de sympathie avec la tribu de la mariée.
Il est intéressant de voire qu'elle prend comme vérité établie ce qui ne l'est pas, c'est plutôt maladroit quand on se veux aussi ferme dans ces propos.
Pour ce qui est de la vie du prophète: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
Sinon un commentaire pertinent:
Citation :
Wafasultan_1La vidéo de l’émission d’Al Jazeera dans laquelle la psychologue américaine d’origine Syrienne s’en prend avec virulence à l’arriération des « musulmans » circule depuis quelques jours sur Internet et provoque une polémique mondiale. (la vidéo est visible, sous-titrée en français, ici)
Que dit Wafa Sultan ? Que nous ne vivons pas une guerre des civilisations, mais une guerre entre « la mentalité du Moyen-âge et la mentalité du 21°siècle », entre « la civilisation et l’arriération ». Selon elle, ce sont les musulmans qui ont déclenché la « guerre des civilisations » en séparant le monde entre musulmans et mécréants qu’il faut combattre.
Je suis d’accord avec Wafa Sultan quand elle dit que les musulmans doivent abandonner le recours à la violence, au meurtre et à la destruction pour défendre leurs causes. Je suis aussi d’accord avec elle quand elle affirme que les livres de nos pays doivent être expurgés de ce discours de la haine et de la violence qui est inculqué aux enfants depuis leur plus jeune âge. Je suis enfin d’accord avec elle quand elle appelle les musulmans à se remettre en question, à se demander ce qu’ils peuvent apporter à l’humanité au lieu de geindre et de se plaindre.
Cependant, la virulence des propos de Wafa Sultan et l’absence de nuances me mettent très mal à l’aise.
Ni la séparation entre croyants et mécréants, ni l’appel à combattre la seconde catégorie, n’est une spécificité musulmane. Le christianisme n’en a pas été exempt jusqu’à une période récente et la façon dont il a été imposé aux populations colonisées n’a pas été non-violente. Cependant, il est vrai que l’islam est la seule grande religion qui ne s’est pas encore affranchie de cette rhétorique.
A écouter Wafa Sultan, nous avons également l’impression que l’islam porte en lui, intrinsèquement, les germes de l’arriération et des inerties qui interdisent tout progrès scientifique et intellectuel. C’est faux et injuste. Elle oublie que l’islam, à ses débuts, au moment où il était le plus proche de cette fameuse pureté originelle, a été un fantastique moteur de progrès des sciences et des idées. Ce sont des savants musulmans qui ont, en se fondant sur les savoirs grecs, indiens et chinois, construit les bases scientifiques et philosophiques sur lesquels s’appuiera l’occident pour sa renaissance. La montée de l’obscurantisme et de l’intolérance, le gel de l’ijtihad par des oulémas obscurantistes allaient mettre fin à cet âge d’or. C’est cette ossification de la pensée religieuse qui a jeté les musulmans sur la longue pente du déclin, et nous a amené à cette situation d’arriération scientifique, intellectuelle et morale que dénonce Wafa Sultan.
Wafa Sultan a raison sur beaucoup de points mais son discours est trop caricatural. C’est politiquement courageux mais intellectuellement malhonnête. Le principal diffuseur de cette vidéo est l'organisation Middle East Media Research Institute (MEMRI), basée au Etats-Unis et fondée notamment par Yigal Carmon, un ancien membre des services secrets israéliens. Cela laisse planer de un vague soupçon de manipulation (et un relent nauséabond de récupération) par les extrêmes droites israéliennes et américaines sur toute cette affaire.
Néanmoins, cette vidéo à l’immense mérite de poser des questions très désagréables mais qu’il faut cesser d’éluder. Il est temps pour les musulmans de refonder totalement leur vision de l’islam, de relire le coran sous un œil neuf, de revenir à l’esprit de l’ijtihad et de la réflexion pour sortir l’islam des conceptions rigides qui l’ossifient et l’étouffent depuis dix siècles. Il est indispensable d’adapter notre religion à notre époque pour permettre aux nations musulmanes de progresser. Au 8° siècle de notre ère, les grands imams Malik, Hanbal et Shafi (des personnages d’une extraordinaire piété et intelligence) ont fait un gigantesque travail d’interprétation (le mot est important, interprétation) du coran et des hadiths pour fonder la conception de l’islam qui a cours aujourd’hui encore. Il est temps, pour le bien de l’islam, qu’émerge de nouveaux imams Malik, Hanbal ou Shafi pour conduire le même grandiose travail d’interprétation, à la lumière des énormes changements qu’ont connu le monde et les idées.
Il est a noté comme elle prend partis pour Israël, je la trouve aussi radicale que ceux qu'elle combat, de plus elle a la fâcheuse tendance de ne voire que ce qui l'arrange, même si je trouve que le concours de la stupidité est plus ou moins sordide elle omet tout de même certaine chose, par exemple en Inde les musulmans se font massacrer par les Hindous, sinon que dire de l'économie mondiale, qui est tenue par une alliance americano israélienne protestante et juive, qui va tout simplement mener a la ruine le monde entier, avec le cortège de drame qui ira avec, ou encore des scientifique juifs qui nous ont ont offert la bombe atomique ou la psychanalyse (une science imparfaite et toujours expérimentale, qui on permit des aberrations comme mk ultra) faisant de l'esprit l'être humain un simple programme sans âme, et j'en passe ... Elle hait l'Islam, elle la voit comme le problème, c'est ça vision des choses. Ce que j'ai vus de l'islam N'a rien a voire avec cela, peut être parce que je la vois avec un regard d'occidental, qui n' a pas été immergé dans un milieu ou le coran à été utilisé comme une arme pour oppresser le peuple, ce que j'ai vus dedans sont des valeurs de respect et de bon sens.
certaine de ces questions mérite tout de même d'être soulevé, comme le soit disant désir des musulman de détruire tout ceux qui ne sont pas de leur confession. Voici un élément de réponse : L'Islam et le respect des autres croyances.
Sinon pour en revenir a ce que je disais plus haut, même si cette vidéo peut être hors sujet sous certains abord, elle apporte des élément de réponses sur la visions que certains musulmans peuvent avoir sur leur rapport avec les autres religions:
A chacun de se faire son opinion.
colibri moderateur
Nombre de messages : 1055 Age : 63 Localisation : Lausanne humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: Islam et mahomet Mer 29 Juin - 12:00
Merci pour vos réponses,
Ce que je vois c'est que personnes n'est meilleure, d'un coté comme d'un autre ils veulent tous avoir la science infuse.
Dire que Jésus était antéchrist, là il va fort. Surtout qu'aujourd'hui on sait que ce qu'il a été et ce qu'il a voulu apporter sur la terre était juste l'AMOUR, et les hommes en ont fais une religion, une doctrine avec des interdis et des obligations, pour régner par le pouvoir de la crainte.
Si vous avez le temps et l'envie, voici 2 lectures qui vous en diront plus
De Mémoire d'Essénien tome 1 et 2
* Voici un ouvrage majeur, un ouvrage dont un grand nombre de lecteurs à travers le monde ont déjà dit qu'il avait modifié la trajectoire de leur vie. Un livre qui, pour beaucoup, a été la base d'une réconciliation avec Celui qui a marqué à tout jamais notre humanité.
Depuis la découverte des Manuscrits de la Mer Morte, chacun s'interroge... Qui était Jésus ? Et qui étaient ces Esséniens dont il nous paraît aujourd'hui si proche ?
C'est au travers d'un témoignage vécu que ce livre tente de répondre à de semblables questions. En effet, Daniel Meurois et Anne Givaudan nous proposent ici le fruit troublant de leurs expériences dans les Annales Akashiques, à l'issue de deux années de voyages astraux.
En nous invitant à feuilleter avec eux la Mémoire de l'Univers, les auteurs éclairent pour nous, d'une lumière nouvelle, des événements étonnants tenus soigneusement cachés depuis deux millénaires.
Par sa qualité d'écriture et la force de sa pensée, leur témoignage nous amène aussi à revivre, non sans émotion, le déroulement de la vie quotidienne d'une Communauté essénienne des Temps Évangéliques.
Devenu rapidement un best-seller dans les nombreux pays où il a été traduit, De Mémoire d'Essénien surprend et fascine. Même s'il bouleverse bien des idées reçues, il a le mérite, en n'imposant rien, de toucher profondément le lecteur en l'amenant à réfléchir sur l'importance de la contribution essénienne à la préparation de la Mission Christique et à sa compréhension dans le schéma de l'Évolution. De Mémoire d'Essénien
http://www.meurois-givaudan.com/
Tu as déjà lu un de ses livres
chamak Membre
Nombre de messages : 10 Date d'inscription : 16/06/2011
Sujet: Re: Islam et mahomet Jeu 30 Juin - 17:25
et pourquoi ?
et pourquoi le chameau voit que les bosses des autres chameaux ?
et pourquoi l’œil voit tout sauf elle même ?
et pourquoi inclure ses sentiments personnelles ?
et juger les autres sans avoir le droit formel ?
et pourquoi laisser la haine guider la vision ?
cette vision elle même qui ne change malgré les changements ?
et pourquoi le sujet islam porte tant d’attention ?
et c'est pars qu’il le vaut ? ou juste....des mauvaises intentions ?
chacun a son avis , chacun a ses opinions
sans juger ,car souvent nous nous trompons
pour ces memes sujets j'ai apporté tant de reponse et questions
mais en vain ,la ou je vais toujours les memes citations
waffae sultan ou zakaria botros...bof les mêmes "héros"
et comme l'a dit Shakespeare bien avant
le monde est un théâtre ,et nous sommes que des acteurs....
cdlt,
colibri moderateur
Nombre de messages : 1055 Age : 63 Localisation : Lausanne humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: Islam et mahomet Ven 1 Juil - 7:58
Je crois que si tout les hommes pouvaient simplement sentir leur cœur, et le laisser parler sans parasitage, le monde irait beaucoup mieux. Chacun son chemin, avec ou sans religion, pour ma part, je pense, que quelque soit le dogme, si dogme il y a !!! Il n'y a plus de spontanéité, donc très peu pour moi. Restes juste avec toi - même, et tu le serras avec ton entourage. Pour le reste, je fais confiance.