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Sujet: LE GRAAL Mar 13 Mai - 21:40
Lorsqu'on parle de la QUÊTE DU GRAAL, de nombreux personnages aux noms légendaires interviennent, et font rêver à travers leurs fabuleuses et extraordinaires aventures.
Le récit tourne autour des compagnons d'Arthur, tous chevaliers partant en quête du vase sacré qui contiendrait le sang du Christ que Joseph d'Arimathie aurait porté en terre de Cornouailles.
Le but pour ces chevaliers est donc de rechercher le Graal et de l'apporter au roi Pécheur pour le guérir de ses souffrances et de ses blessures. Tout le monde, bien sûr, connaît cette histoire directement liée à la chevalerie.
Les héros les plus connus sont : Arthur bien sûr, mais aussi Lancelot, Perceval, Galaad et Bohort.
Tout semble s'articuler autour d'eux. Pourtant, un personnage reste dans l'ombre tout au long de ces récits, que ce soit dans le Perceval de Chrétien de Troyes ou le Parsifal de Wolfram von Eschenbach.
Il s'agit, vous l'avez deviné, de Merlin l'Enchanteur ! C'est donc de lui dont il va être question ici, puisque c'est par lui que s'est constituée la Table Ronde et que les chevaliers d\Arthur sont partis à la Queste du Graal.
Tout symbole possède trois sens d'interprétation : une interprétation physique, une interprétation mentale ou intellectuelle, une interprétation psychique ou spirituelle.
Dernière édition par geranium le Mar 13 Mai - 22:03, édité 2 fois
colibri moderateur
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Sujet: Re: LE GRAAL Mar 20 Mai - 19:01
Et bien, pour ceux qui on lu le Code De Vinci, j'aime la façon que l'auteur a de raconter l'histoire, c'est peut-être qu'un fiction, mais je pense qu'il y a quand même une certaine cohésion dans ce récit basé sur des faits réel.
geranium moderateur
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Sujet: Re: LE GRAAL Mar 20 Mai - 20:40
Bah tu vas m'en dire plus !!!! C'est quoi le GRAAL pour toi ?
maarci !
geranium moderateur
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Sujet: Re: LE GRAAL Dim 27 Juil - 0:17
Si l'on considère le point de vue chrétien, le calice aurait accueillit le sang du Christ ! Bah vi, le sang de la vie éternelle selon eux, ce n'est donc pas rien !
En fait c'est Monsieur Robert DE MORON qui la relit au Saint Calice des évangiles !
Souvenez-vous de la Cène ... Où Jésus annonce qu'un d'eux va le trahir ... Souvenez-vous, le prêtre lors de son office, présente le calice et dit : "le sang du Christ"
Le calice est le vase sacré indispensable à la célébration de la messe dans la liturgie catholique : il est destiné à contenir le vin pour l'offrande, la consécration et la communion du prêtre.
Chaque prêtre a son propre calice assorti d'une patène, qui doivent être consacrés et reviennent à la paroisse quand il décède, ce qui explique le nombre important de calices recensés dans la base Palissy (8.398 le 10 février 2004) malgré les destructions opérées sous Louis XIV, puis à la Révolution, avant leur mise à l'écart depuis Vatican II. Le calice ne peut avoir d'autres usages que celui indiqué par son caractère sacré, il ne peut être manipulé que par des prêtres et ne peut être donné ou vendu.
Le calice est formé de trois parties essentielles, emboîtées sur une tige centrale. Répondant à des besoins liturgiques, elles ont chacune une fonction déterminée : le pied assure la stabilité du calice une fois posé, le noeud, renflement de la tige, sert à sa préhension et à son ostension au cours de la messe, la coupe est destinée à contenir le vin.
La légende quant à elle dit, que celui si est caché et ne pourra être le fruit de la découverte d'un seul homme ... Mais ressemblera t'il à cela, c'est moins sur !
On a bien cru que s'en était finit en 1911, lors de la découverte du calice d'argent d'Antioche, mais nan, raté, mauvaise pioche ! Il a été prouvé qu'il était apparu au VI siècle après Jésus Christ, pas de chance, il va de nouveau falloir reprendre la quête du précieux et inestimable objet !
Donc gardez l'oeil ouvert et le bon !...
geranium moderateur
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Sujet: Re: LE GRAAL Sam 11 Oct - 18:48
L'Enigme du Saint Graal
‘‘ Tels les chevaliers de la Table Ronde, nous devons prendre soin du divin en chaque chose ’’
Grand spécialiste de la tradition ésotérique occidentale, notamment du celtisme et du druidisme, Jean Markale s’est penché sur l’énigme du Graal. Il nous parle ici des différentes strates qui recouvrent à présent cette quête du divin en soi, et du message de l’Eglise de Rennes-le-Château, qui nous renvoi sur le rôle crucial de Marie-Madeleine dans ce mythe.
Le graal, tout le monde en parle, mais personne ne sait ce que c’est. Et pourtant, tout le monde le cherche, tout le monde se précipite à corps perdu dans une «quête» du graal, qu’il soit saint, ou qu’il soit profane, purement symbolique d’un but lointain que chaque existant humain sent confusément à sa portée, quelles que soient les difficultés rencontrées dans cette aventure dans laquelle il s’engage aveuglément sans même en connaître ni la causalité ni la finalité. «Chercher son graal» devient aussi commun, aussi banal, que «porter sa croix» comme le répètent les chrétiens les plus sincères. Il faut constater que le mot graal, et ses nombreuses variantes médiévales, a connu une notoriété hors du commun et qui, se prolongeant à travers les siècles, atteint, au début du XIe siècle, une sorte d’apothéose dans un vocabulaire presque quotidien, mais qui n’en est pas moins confusionnel. Car ce terme graal n’est ni plus ni moins qu’une des graphies d’un terme languedocien du XIIe siècle, gradal ou cratale (mot qui est féminin), évolué en grazal à l’époque contemporaine, et qui provient d’un latin cratalis, lui-même hérité d’un radical indo-européen qui a donné le grec krater, et qui signifie simplement «récipient». Le graal n’est donc en réalité qu’un simple «réceptacle», un «récipient» qui contient tout ce qu’on veut bien y mettre. Et Dieu sait qu’on y a mis tout ce qu’on voulait !... Depuis le sang du Christ, jusqu’aux secrets de l’énergie nucléaire, le contenu du graal, qu’il soit «saint» ou «profane» n’a pas cessé, à défaut de satisfaire les appétits des convives admis à sa table, d’alimenter l’imaginaire de tous ceux qui se sont emparés de cet objet symbolique et de les conduire aux pires perversions, aux pires aberrations qui se puissent concevoir dans un esprit humain. Car le «saint» graal a souvent pris des colorations qu’on peut qualifier de «sulfureuses». En passant par la secte des Illuminés de Bavière, par cette autre secte, beaucoup plus dangereuse de la «Sainte-Vehme», par George Sand qui n’est pas seulement l’auteur de romans champêtres mais la disciple des «Supérieurs inconnus», par Richard Wagner, l’antisémite forcené, et son Parsifal, parfait modèle d’une ambivalence aux odeurs malsaines, par la théosophie de la fin du XIXe siècle, générée par des Anglo-Saxons, par Bram Stoker, membre de la Golden Dawn («l’Aube dorée»), cette société dite «philosophique», mais plutôt douteuse, et son admirable roman Dracula (qui n’est pas seulement le fruit de son imagination), par différents auteurs privilégiant de mythe de l’ Agartha et de la ville souterraine de Shamballa, par la Société du Vril, par la Société Thulé, on aboutit au nazisme pur et dur, racial et sanguinaire, quand Hitler et surtout Himmler voulaient faire des membres de la sinistre SS les nouveaux templiers gardiens du saint graal et de la pureté de la race nordique. Et que dire des retombées actuelles sur la petite bourgade de Rennes-le-Château, dans l’Aude, laquelle recèle, à travers des suppositions et des approximations invérifiables, bien des mystères non élucidés, mais qui sont probablement au centre d’un des plus grands scandales de la tradition occidentale ? Car cette tradition occidentale a été trahie au cours des siècles. On a tronqué les documents qui auraient permis de retrouver les sources vives de cette tradition. Or, pour des raisons diverses, aussi bien religieuses que politiques ou économiques, une mémoire ancestrale a été occultée, altérée ou détruite, de toute façon détournée au profit des idéologies dominantes, qui n’étaient pas toujours en accord entre elles, mais qui se rejoignaient sur l’essentiel : camoufler une réalité historique afin de ne pas mettre en péril des institutions qui maintenaient la société dans une «bonne» direction, c’est-à-dire dans le «ce qui va de soi». Mais attention !... Ce n’est pas une raison pour tomber dans un autre piège, celui que tendent actuellement des intellectuels et des affabulateurs de tous bords qui prétendent, sans aucune preuve, restituer une vérité absolue qui n’est, en définitive, qu’une suite de rêveries sur des sujets qui concernent l’humanité dans son ensemble.
Mais quel qu’il soit et sous quelque forme qu’il apparaisse ou quelle que soit la signification dont on le charge, le graal constitue incontestablement l’une des plus grandes énigmes enregistrées dans la mémoire de l’humanité, et ce seul fait mérite qu’on entreprenne une étude en profondeur des tenants et aboutissants, non seulement des épopées anciennes qui ont choisi ce graal comme emblème central de leurs spéculations, mais des prolongements et des débordements que cette image grandiose (et toujours entrevue à travers des brouillards plus ou moins opaques) a pu susciter au fil des temps, aussi bien chez des chercheurs de bonne foi que chez certains personnages hantés par l’existence de secrets permettant l’obtention de pouvoirs extraordinaires, pour ne pas dire surhumains. A la base de tout cela, il y a un postulat fondamental : à l’aube de l’humanité, en cet illo tempore mythique, quand il y avait communication entre le Créateur et la créature, le message divin était compréhensible pour l’existant humain, mais après la Chute due au «péché originel», ce message n’est plus accessible à l’intelligence, sauf chez certains élus qui disposeraient d’un «code d’accès» symbolisé par ce fameux graal. Tel est le sens profond, et même la justification, de ce graal et de sa quête. C’est alors que se superposent trois traditions apparemment très différentes, qui se sont amalgamées pour former cette synthèse harmonieuse qu’est la légende du saint graal. La première tradition est gnostique et elle s’est développée à Alexandrie pendant la période hellénistique. Elle est à la base de toute une théologie nettement sulfureuse selon laquelle le Yahvé hébraïque est un usurpateur : il a en effet pris la première place, en tant que créateur et démiurge, de la Pistis Sophia, c’est-à-dire la «Mère universelle», la «Vierge des Vierges», la «Sagesse maternelle», autrement dit la «déesse des Commencements», celle que Gustave Courbet dans son fameux et scandaleux tableau L’Origine du monde a dépeint sans visage mais avec des seins, un ventre et un sexe parfaitement éloquents. Et cette tradition d’insister sur l’émeraude que portait sur son front l’archange Lucifer, le «Porte-Lumière», émeraude tombée au Paradis terrestre et qui deviendra plus tard le «saint» graal, contenant ce qu’il y a de plus précieux au monde, le sang du Dieu incarné, l’énergie divine dans sa plus haute essence et dans sa plus troublante expression. La deuxième tradition est incontestablement chrétienne, néanmoins elle se réfère à des textes dits apocryphes, rejetés par l’Eglise officielle, mais «cachés» au sens étymologique, c’est-à-dire «secrets». Elle entre dans la problématique du temps, lorsque les théologiens de l’Eglise romaine discutaient de la consubstantiation et de la transsubstantiation, vers les années 1200, et que se développait, notamment à Bruges et à Fécamp, le culte du «Précieux Sang». Et c’est alors qu’apparaît le rôle prépondérant de l’écrivain Chrétien de Troyes, le premier à avoir cité le mot «graal», lequel a écrit son Conte du graal sur commande de Philippe d’Alsace, comte de Flandre, petit-fils de Thierry d’Alsace qui avait rapporté de Terre sainte une ampoule contenant soi-disant le sang du Christ, recueilli à la descente de Croix par Joseph d’Arimathie. A partir de ce moment, le thème du saint graal est devenu l’un des éléments les plus importants de l’Eglise romaine en faveur de l’eucharistie et de la pratique de la communion fréquente.
Nombre de messages : 2244 Age : 44 Localisation : nul part qui n\'existe pas déjà humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Dim 11 Jan - 16:02
tiens praline ça c'est pour ton homme .
meyvvie_devil_doll Membre
Nombre de messages : 229 Age : 35 Localisation : Colombes humeur : Date d'inscription : 09/01/2009
Sujet: Re: LE GRAAL Dim 11 Jan - 19:05
pour moi il s'agit d'un calice qui apporterait d'extrêmes pouvoirs à celui qui le détiendrait
praline Membre
Nombre de messages : 31 Age : 51 Localisation : Lausanne humeur : Date d'inscription : 09/12/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Dim 11 Jan - 20:17
Voilà Lio c'est Thierry qui te répond si tu regardes tout à la fin l'histoire de la vie éternelle
Une énigme symbolique
Le Graal, que certains considèrent comme un avatar christianisé du chaudron du Dagda – talisman antique de la mythologie celtique – apparaît pour la première fois sous forme littéraire dans Perceval ou le Conte du Graal de Chrétien de Troyes (XIIe siècle). Perceval, dans le château du Roi Pêcheur (le « Roi Méhaignié ») voit un valet tenant une lance blanche avec une goutte de sang qui perlait de sa pointe de fer, deux autres jeunes hommes tenant des chandeliers d'or fin incrustés de nielles, une belle demoiselle tenant un graal (qui répandit une telle clarté que les chandelles en perdirent leur éclat), d'or fin très pur enchâssé de pierres précieuses (Lire une traduction en français moderne du passage concernant le cortège du Graal). Perceval échoue à l'épreuve du Graal puisqu'il garde le silence devant cette apparition, au lieu de demander pourquoi la lance saigne et à qui on apporte ce récipient (voir texte en ancien français, ci-dessous).
Aucune signification de cette énigme symbolique n'est avancée par Chrétien de Troyes. Ses continuateurs interpréteront chacun à leur façon, en rattachant généralement ce récipient au sacré chrétien.
Dans ce conte, lorsque Perceval se rend au château du Roi pêcheur : un valet d'une chambre vint, qui une blanche lance tint … la lance blanche et le fer blanc, s'assoit une gote de sang … I. graal antre ses .ii. mains une dameisele tenoit…. Perceval relate ensuite cet épisode à la cour du roi Arthur : Chiés le Roi Pescheor alas, si veïs la lance qui sainne, et si te fu lors si grant painne d'ovrir ta boche et de parler que tu ne poïs demander por coi cele gote de sanc saut par la pointe del fer blanc ! Et le graal que tu veïs, ne demandas ne anqueïs quel riche home l'an an servoit., puis chez un ermite : Sire, chiés le Roi Pescheor fui une foiz, et vi la lance don li fers sainne sanz dotance, et del graal que ge i vi ge ne sai cui l'an an servi.
Vision du saint Graal Galahad, Bors et Perceval découvrant le graal, ici clairement identifié au Saint Calice. Peinture de William Morris (1890). Une continuation du texte, la Rédaction courte de pseudo-Wauchier de Denain, explique que le Graal donne à chacun les nourritures qu'il désire, et l'associe avec la Sainte Lance qui a percé le flanc du Christ sur la croix (dont li fius Diu fu voirement ferus tres parmi le costé). Pour Wolfram von Eschenbach, comme il le présente dans son Parzival, le Graal est une pierre dont le nom ne se traduit pas : « Lapsit Exillis ». Certains auteurs ont voulu le traduire par « Lapis Exilis » ou « Lapis Ex Coelis ». Lapis exilis, lapis ex coelis, émeraude tombée, selon la légende, du front de Lucifer, qui, creusée en vase, recueillit le sang du Christ s'écoulant des cinq plaies. Le vase d'émeraude, c'est l'être humain, la psyché, arrachée du chaos de l'absurdité de l'existence profane, qui revêt la couleur verte de la nature en croissance pour que s'y prépare le liquide pourpre, l'abondance vitale, chaude, débordante, la force d'expansion de l'amour.
Wikisource propose un ou plusieurs textes de ou sur L'histoire du Graal.
Enfin, c'est Robert de Boron, au début du XIIIe siècle, qui explique dans L'histoire du Graal que le Graal n'est autre que le Saint Calice, c'est-à-dire la coupe avec laquelle Jésus-Christ a célébré la Cène et dans laquelle a ensuite été recueilli son sang, coupe évoquée, sans lui donner de nom, par de nombreux écrits apocryphes tels les Gesta Pilati ou le Pseudo-Évangile de Nicodème.
Emporté en terres lointaines (voire sur l'île de Bretagne) par Joseph d'Arimathée, le « Saint Graal » (le Graal en tant que Saint Calice) devient le centre d'un mystère (car l'objet est d'abord caché puis perdu) auquel certains élus participent autour d'une table ronde — d'où l'intégration dans les récits de la Table ronde. Cette christianisation de la légende du Graal est parachevée par la Queste del Saint-Graal, roman anonyme écrit vers 1220, probablement par un moine, qui fait du Graal la Grâce divine. Effectivement selon la légende, celui qui boit dans cette coupe accède à la vie éternelle.
geranium moderateur
Nombre de messages : 7481 Age : 52 humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Dim 11 Jan - 20:25
Rho il cherche les ennuis la vieille branche ! hihi
Citation :
Tout symbole possède trois sens d'interprétation : une interprétation physique, une interprétation mentale ou intellectuelle, une interprétation psychique ou spirituelle.
Dunker Membre
Nombre de messages : 385 Age : 38 Localisation : Alsace humeur : Date d'inscription : 17/08/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Mer 14 Jan - 18:34
Excalibure montre toi !!
geranium moderateur
Nombre de messages : 7481 Age : 52 humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Mer 14 Jan - 19:54
Peux poa suis coincée !!!!
L'origine du Graal a soulevé bien des interrogations. Est-ce un objet purement chrétien ou bien son origine est-elle antérieure au christianisme ?
Si l'on se réfère aux légendes celtiques, il semblerait que le Graal soit l'un des 4 objets amenés par les Dieux de l'Autre Monde.
Ces 4 objets seraient d'abord :
Excalibur, l'Epée de Pouvoir qui fut le symbole de l'autorité du Roi Arthur. Cette épée serait celle du dieu Nudd (aussi appelé Nudd aux Mains d'Argent)
Ensuite, le second objet est la pierre de Fal Lial. Cette pierre magique a la faculté de gémir lorsqu'un roi légitime l'approche.
Les 2 autres objets sont la Lance de Lug et le Chaudron de la Connaissance.
La Lance de Lug est un attribut hautement guerrier car cette lance avait la faculté de faire des massacres sur un champ de bataille et pour calmer cette furie meurtrière, il fallait la tremper dans du sang, lui-même contenu dans le Chaudron de la Connaissance.
Il est à noté que le Graal lui même est apparenté à ce chaudron et cette lance puisque selon les Chrétiens, le Graal est la coupe qui a recueilli le sang de Jésus lors de la crucifixion et que ce sang provenait de la blessure faite au côté par la lance du centurion Longinus.
On retrouve donc les 3 éléments du mythe celtique : la Lance, le Chaudron et le sang.
Dans l'histoire arthurienne, le Graal est l'objet d'une Quête pour tous les chevaliers de la Table Ronde.
Nombreux furent les chevaliers d'Arthur à se lancer sur la trace de cet objet mystérieux possédant de nombreux pouvoirs, entre autres celui de la guérison et celui de dispenser des connaissances. Pourtant seuls 3 d'entres eux réussirent là où tous les autres échouèrent.
Nombre de messages : 229 Age : 35 Localisation : Colombes humeur : Date d'inscription : 09/01/2009
Sujet: Re: LE GRAAL Mer 14 Jan - 21:13
Mais il fautdrait savoir avant par où chercher ^^
geranium moderateur
Nombre de messages : 7481 Age : 52 humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Mer 14 Jan - 22:09
Rhoo nan poa toi Meyvvie !!!
je vais craquer !!!! sisi je vous jure !
Alors le graal comme nous l'avons vu ci-dessus à plusieurs significations ... Alors pour commencer quelle signification veux tu lui donner à ce graal ?
Elle sera spirituelle ...? Sinon cesse ta quête d'autre ci sont casser le groin avant nous !!
Quelles seront tes attentes, tes désirs pour pouvoir grandir et t'élever au point de ne plus toucher terre ??? Poa facile de répondre ... Mais tu es jeune et fraiche, au début de la route ...Tu a s tellement de choses à découvrir pour y parvenir ... Prends le temps ouvres tes yeux, ton coeur et ton esprit et je pense que tu le trouveras !!!
Bonne chance
meyvvie_devil_doll Membre
Nombre de messages : 229 Age : 35 Localisation : Colombes humeur : Date d'inscription : 09/01/2009
Sujet: Re: LE GRAAL Mer 14 Jan - 23:22
Pour moi le graal est un calice, j'aimerai bien m'élever spirituellement ^^
geranium moderateur
Nombre de messages : 7481 Age : 52 humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Ven 16 Jan - 23:54
Tu sais il n'y a poa de recette miracle il suffit de vouloir et de s'en donner les moyens ! C'est beaucoup de temps, de travail et de recherche ...
Poses tes questions car il n'y a poa de questions idiotes, fais toi ton opinion des choses ... C'est une quête !!!
Bonne route
geranium moderateur
Nombre de messages : 7481 Age : 52 humeur : Date d'inscription : 17/04/2008
Sujet: Re: LE GRAAL Jeu 22 Jan - 21:32
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Sujet: Re: LE GRAAL
LE GRAAL
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